LFST - Distances DME inexactes

[Nafee]

Bonjour,

 

à force, je vais me faire un nom ici comme spécialiste du calibrage DME...

 

C'est que la qualité de vos productions que je salue au passage invite à voler au plus près de la réalité. J'ai donc fait une approche ILS 23 à LFST aujourd'hui et constaté que les distances DME par rapport à la balise STR sont exactes. En revanche, celles données pour le DME par la balise STZ (109,55 MHz) ne correspondent pas.

 

Cela me semble être dû à une mauvaise implantation géographique du DME. Les cartes ILS du terrain donnent une distance de 3,5 NM entre STZ et STR (vérification cartes SIA et Jeppesen). Or, j'ai constaté que dans la scène, elle n'était que de 2,1 NM.

 

Je n'ai pas vérifié pour la 05 pour l'instant.

 

Stefan

 

P.S.: Pour LFSB, votre patch avait amélioré le résultat mais pas encore assez pour tomber sur les valeurs exactes (toujours à quelques pieds près qui se retrouvent d'ailleurs même entre les cartes SIA et Jeppesen) notées sur les cartes d'approche (cf. mon message mis à jour).

[Nicco]

Bonjour,

 

seules les données STZ (et ENT) sont ajustées sur la scène et positionnées sur les antennes.

En revanche STR est une donnée stock que nous ne touchons pas. Si elle est erronée...

[Nafee]

C'est l'inverse: STZ est erroné, STR juste.

[Nicco]

Vous avez les coordonnées de STZ ?

[Nafee]

N48 32 43 E007 38 25

Essayez si c'est cohérent.

[Nicco]

Ca c'est carrément le seuil de piste et même la piste. Y a pas d'antenne là.

Le DME est physiquement avec la tour de Glide en  N48.542736   E7.638375

La distance STR y est de 3.48.

Là où vous le mettez la distance serait 3.68

[Nafee]

La distance STR y est de 3.48.

 

 

Si je comprends bien, les coordonnées que vous avez sont celles qui sont déjà implémentées. Ça fait donc N48 32 33 E007 38 18. Vous avez raison sur le fait que l'antenne doit être située à côté de la piste et les coordonnées que j'ai pu trouver peuvent être erronnées. Je ne les ai pas trouvées sur une carte officielle mais dans un logiciel de préparation de vol (inofficiel).

 

Comment vous obtenez une distance de 3,48 de STR et moi j'obtiens 2,1, à partir des instruments de bord j'entends ?

 

D'ailleurs, dans l'après-coup j'avais eu quelques doutes et j'ai refait l'approche avec la scène désactivée (et donc avec celle d'origine SFX) où l'erreur (c'est-à-dire la distance STR-STZ est 3,5 Nm) n'apparaît pas. Je l'ai refaite avec tout en standard pour exclure des erreurs de calage altimétrique. Et mon DME affiche 2,1 Nm de moins que STR. L'approche débute à 12,7 STR et mon DME affiche 10,6 Nm (au lieu de 9,2 Nm).

Modifié le 1 mars 2015 par Nafee

[Nicco]

En mesurant la distance google entre les 2 points

Pourquoi FSX indique autre chose, là....?

[Nafee]

C'est un peu ma question

Comment faire alors ?

[Nicco]

Bin franchement, j'en sais trop rien. Si on fait une erreur on peut corriger ou au moins essayer mais là je vois pas ce que je peux faire.

[Nafee]

Du coup, j'ai fait la 05. Eh bien, ça ne va pas arranger nos calculs car au passage du VOR STR, ENT affiche 3,9 Nm (au lieu de 2,5 Nm, comme indiqué sur les cartes). Là aussi, STR est juste et ENT faux, c'est-à-dire, il est trop éloigné de STR dans la direction de la piste. Peut-être ça orientera un peu vos éventuels calculs de mesurer la longueur de la piste pour vérifier si ENT n'est pas placé à l'entrée de la 23 et STZ à l'entrée de la 05 (donc à l'envers).

Quelqu'un d'autre du forum, peut-il confirmer mes mesures en attendant ?

[michel78320]

Bonsoir,

 

... et pourquoi vous ne prenez pas une source officielle !

 

[Nafee]

Bien vu.

Après essai, je confirme que ENT affiche 0 DME au bout de la piste (et 1,6 Nm à l'entrée), précisément au bout de la piste goudronnée.

Modifié le 1 mars 2015 par Nafee

[michel78320]

Je viens de voir le Stock de FSX :

 

Pour STR, il donne exactement la même chose que le SIA.

Par contre pour STZ, il donne N48° 32' 33.82" et E7° 38' 17.71" donc c'est FSX qui a faux !

 

Avec l'AFCAD de France VFR, STR est toujours bon.

Mais pour STZ, il y a aussi une différence : N48° 31' 41.89" et E7° 36' 39.92"

 

Une petite correction, peut-être ?

[Nafee]

Il me semble pourtant qu'en désactivant la scène je n'avais pas cette différence. À revérifier alors.

Vous pouvez alors voir pour ENT alors ?

Modifié le 1 mars 2015 par Nafee

[michel78320]

Je précise que les données du SIA sont celles 2003.

Pas eu le courrage d'aller chercher les dernières.

Celles de FSX et de FranceVFR sont les données inscrites dans les AFCAD.

[Nafee]

Les cartes SIA actuelles mentionnent les coordonnées des points qui composent l'approche mais ne contiennent pas, ou plus, les coordonnées des localizers (du moins pour LFST puisque pour LFSB, les coordonnées y sont toujours).

Modifié le 1 mars 2015 par Nafee

[michel78320]

Les cartes SIA actuelles mentionnent les coordonnées des points qui composent l'approche mais ne contiennent pas, ou plus, les coordonnées des localizers (du moins pour LFST puisque pour LFSB, les coordonnées y sont toujours).

 

Tu ne dois pas chercher au bon endroit. 

Voici la dernière publication du site du SIA, datée du 21 août 2014 :

 

[Nafee]

Je ne vois pas bien par rapport à l'AFCAD. Je crois comprendre que FSX est juste du coup (j'ai trouvé la source aussi dans le Manuel d'info, en fait ).

Modifié le 1 mars 2015 par Nafee

[moustache82]

Slt,

 

Je ne vais pas entamer ici un cours sur le DME (stage dépannage chez Thomson LMT)

 

Il faut quand même savoir que la distance affichée par le DME n'est pas la distance sol de l'avion par rapport à la balise Le DME est un transpondeur qui envoit  une impulsion à la balise, laquelle lui répond avec une impulsion aussi, la distance est calculée avec le temps mis entre l'envois et la réception de la réponse.

 

Ce qui revient à dire que la distance n'est jamais exacte, et par la même, la vitesse, il suffit pour le vérifier de ne pas aller en direction de la balise mais parallèlement, par exemple en tour de piste

 

S l'avion est à 3000ft par exemple, la distance sera l'hypoténuse d'un triangle entre l'avion, le sol à la vertical de l'avion et la balise. donc un coup de Pythagore s'impose.

 

Un chtit dessin, ça aide

 

Bye

Modifié le 2 mars 2015 par moustache82

[Nafee]

Bonjour,

 

ta remarque est juste mais la différence entre la distance sol et la distance oblique à la balise en approche est négligeable vue la faible hauteur de l'avion par rapport au sol près du seuil (ENT : à 4 Nm, la hauteur est d'environ 0,3 Nm), la différence devenant de plus en plus négligeable plus l'avion se trouve loin de la balise. En croisière déjà au FL 120 c'est différent.

[Nicco]

Je viens de voir le Stock de FSX :

 

Pour STR, il donne exactement la même chose que le SIA.

Par contre pour STZ, il donne N48° 32' 33.82" et E7° 38' 17.71" donc c'est FSX qui a faux !

 

Avec l'AFCAD de France VFR, STR est toujours bon.

Mais pour STZ, il y a aussi une différence : N48° 31' 41.89" et E7° 36' 39.92"

 

Une petite correction, peut-être ?

STZ est composé de 3 équipements : le LOC, le Glide, et le DME

Les coord que tu donnes correspondent au LOC pas au DME

 

Le DME est avec le Glide en 48° 32' 33.8" et 007° 38' 17.7" d'après tes références, soit les coordonnées dans l'afcad.

[Nicco]

J'ai fini par revenir aux fondamentaux : tester in situ.

En fait je ne vois pas votre problème !!

[Nafee]

Voici mes copies :

 

[Nicco]

Essayez avec d'autres avions pour voir ?

Et posez un screen de la plateforme un peu plus large où on voit les parkings