dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Avant de donner des détails et des explications, voici déjà la conséquence de cette décision : France VFR va proposer dans des délais très courts la France entière en textures HD distribuée sous forme de régions. Maintenant le pourquoi de la chose ! car il y a quand même quelques explications à fournir... Vous l'avez sans doute remarqué, les packs VFR Régionaux sont très longs à produire, et très couteux. Plusieurs outils ont été développés, permettant ainsi de faire mieux et plus vite, mais du coup cela a ouvert d'autres possibilités séduisantes et novatrices nécessitant de nouvelles recherches ! Au final on en revient toujours au même problème, les produits évoluent mais ça prend un temps fou. Dans le même temps, une concurrence s'est développée autour de produits plus simples basés essentiellement sur des textures photo HD, souvent sans même traiter les images ni détourer proprement le réseau hydrographique. Idem pour les "produits" gratuits issus de génération automatique en provenance de Google Earth ou autres... je ne parle pas de ceux faits à la maison, mais plutôt de ceux distribués illégalement en toute connaissance de cause sur certains sites sans scrupules ! ils se reconnaitront ! Le bilan de tout ça, c'est une communauté qui voit et apprécie de moins en moins le travail et la qualité, et ne regarde que la netteté du pixel sous l'avion ainsi que la disponibilité immédiate ! Je généralise bien-sûr, mais les "fidèles" de France VFR et les vrais simmers VFR ne suffisent plus à assurer la totalité du développement de projets d'envergure. Par exemple, le lancement du dernier produit "Obstacles et repères VFR" est une véritable catastrophe, au regard justement de tout ce que peut apporter un tel produit. J'ai été également particulièrement énervé de lire certains propos, qu'on rencontre de plus en plus souvent, sur des comparaisons entre des produits nus et d'autres qui n'ont rien en commun, mais bon je préfère garder pour moi ce que j’en pense ! Vu la tournure que prennent les choses, on ne va pas continuer à tout miser sur des produits hyper complets et exhaustifs sans exploiter toutes les données et les traitements nécessaires aux différentes étapes de leur réalisation ! Je ne pensais pas diffuser un jour des éléments "constituant" d'une scène finale de façon séparée, mais il semble que ce soit de plus en plus l'objet de la demande, même à un prix totalement artificiel… Il va sans dire, mais il va encore mieux en le disant, qu'il n'est ici absolument pas question d'abandonner quoi que ce soit ni de revenir en arrière, les gammes en place sont conservées, particulièrement la gamme VFR Régional qui va s’en trouver encore améliorée. Il s'agit simplement d'occuper aussi le marché de ces produits plus génériques et beaucoup plus simples et rapides à réaliser puisqu’ils ne sont qu’une étape vers nos produits actuels ! Créer une couverture photo seule est ce qu’il y a de plus facile à faire, même en haute définition, du moins si on ne parle pas du détourage qui reste une tâche fastidieuse si elle est proprement réalisée. Ces textures on en dispose et elles dorment des mois en attendant d’être intégrées au sein d'un pack VFR... France VFR va donc proposer une gamme de « tapis » photo HD, qui contiendra tout ce que propose la concurrence en la matière, voire plus et surtout "mieux", mais à un prix correctement ajusté ! Il faut bien être conscient qu'en dehors des droits à acquitter, le travail pour réaliser une couverture photo seule est ridicule par rapport à une scène genre Bretagne VFR ! Les prix seront donc plus qu'abordables, de l'ordre de 15 à 30 euros maxi pour une région administrative complète, soit environ 3 fois moins cher que ce qui se pratique chez d'autres. En effet la texture photo n'est à mes yeux qu'un composant intermédiaire, en aucun cas une scène, c’est pourquoi j’utilise le terme tapis plutot que produit ! Du coup les packs VFR Régionaux vont s'en retrouver améliorés puisqu'ils bénéficieront de ces textures HD, encore plus travaillées que celles des packs photo ! Autre gros avantage de commercialiser ces textures, c'est qu'il sera possible de proposer aussi l'autogen france pour ces textures, autogen dont la génération est en cours, chose que je n'aurais pu faire si c'était pour les textures d'autres éditeurs, vous vous en doutez Maintenant certains diront : si on a la texture photo HD, l'autogen et les repères, que deviennent les packs VFR ? La réponse est qu'ils resteront plus précis, plus complets, avec des objets et repères spécifiques, un autogen régionalisé, des aéroports, et qu'ils représenteront vraiment un aboutissement pour une région donnée (il y aura aussi des mises à jour proposées). Pour ce point particulier nous serons là pour répondre à vos questions. Pour les spécifications, elles ne sont pas encore définitives, mais il est prévu : - textures photo HD sur toute la zone entre 0.85m/pixel et 1m/pixel - textures HD 50cm/pixel pour les zones d'intérêt et certaines îles - mesh 19m IGN inclus (en cours de réflexion) - détourage manuel et quasi-intégral (sauf marres et ruisseaux) avec transparences des fonds marins - gommage des ponts pour une meilleure inégration avec d’autres-add-ons - colorimétrie ajustée - pas de limites visible (découpe à la serpe) entre les départements ni de changement brusque de colorimétrie. Ces textures ne constituent pas de véritables scènes, mais seulement de simples bgl sans aucune interraction avec d'autres scènes installées : aucune modification de quoi que ce soit, ni des fichiers système de FS ! Il n'y a donc aucun conflit potentiel, mais il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'un tapis de textures plat ! Au client ensuite d'y poser dessus ce qu’il souhaite La principale différence, en dehors du prix, avec certains produits concurrents est la retouche réelle des images. Là ou d'autres ne font que générer des images à la volée sans même les ouvrir, nous travaillons chaque image individuellement, ce qui permet un traitement adapté et un minimum de retouche colorimétrique indispensable. De plus le fait de gommer les ponts et autres artéfacts permet de préparer ce socle à recevoir d'autres add-ons en conservant une harmonie et un rendu visuel "propre". La couverture France devrait être assurée dans l'année, avec un premier produit qui est déjà prêt et qui sera l'Ile de France dans quelques jours. Les prix seront très attractifs, tout simplement justifiés, et cette première scène sera proposée autour de 15 euros (prix estimé). En conclusion, même si ce type de produit ne constitue en rien l’avenir à nos yeux, il permettra au moins de voler sur des textures propres en attendant des produits régionaux plus élaborés. Des screens de la région IDF seront présentés dans le week-end, en attendant voici quelques screens du département 22 en 1m/pixel légèrement recolorisé avec les repères VFR installés : à 1000 pieds... à 2000 pieds... Comparaison avec la version 2,40m/pixel (compressée au même taux que la 1m/pixel). Un avantage de la résolution 1m/pixel : la précision permet de ne pas avoir à trop forcer sur le contraste et le sharpen permettant ainsi de conserver l'aspect naturel des photos. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
etien Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Bon, D un cote je comprends D un autre moi sans autogen et batiments specifiques je vois pas l utilite, mais bon. Si je comprends bien ce sera plus detaille que ce que l on a sur la bretagne, npc et alsace? Dans ce cas la question suivante a du sens: Est il possible de "poser" sur le nouveau "tapis" en texture HD detaille les elements des autres scenes: autogens (batiments generiques) et autres batiments specifiques des produits FVFR? Si oui quelle est la methodo? Par exemple si vous pouvez expliter la manip pour Ile de France VFR + Citi Pack + Toussus VFR + reperes + nextmesh; se serait super Ca va bouffer du HD ca... moi qui esperait passer mon FSX sur SSD. Ne perdez pas votre ame, la qualite finie toujours par payer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 il ne s'agit pas de perdre son âme, mais de rentabiliser des investissements sans remettre justement en cause l'évolution de nos produits, mais justement de la booster ! Pour ce qui est du comment relisez bien mon post ! il s'agit uniquement de proposer le tapis photo HD et rien d'autre, c'est un peu "hors gamme" qu'il faut le prendre. Pour la Bretagne VFR elle reste la Bretagne VFR et pourra bénéficier de ces textures HD à la place des textures 2,5m. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
etien Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 " Pour la Bretagne VFR elle reste la Bretagne VFR et pourra bénéficier de ces textures HD à la place des textures 2,5m. " Bonne nouvelle. Mais bon on passe de 8Giga a 32Giga c est ca? Etienne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PiCha Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Bonjour, Ayant acquis la totalité des scènes FVFR... sous FS9, je ne peux que vous encourager dans cette voie, fut-elle intermédiaire et semble-t-il provisoire, en attendant des développements futurs. Juste une question : ce tapis HD sera-t-il exclusivement FSX, ou y aura-t-il une déclinaison FS9, quitte à perdre un peu de définition ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 non, en montant en résolution on peut se permettre plus de compression, ce qui fait qu'on va au pire doubler. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
etien Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 non, en montant en résolution on peut se permettre plus de compression, ce qui fait qu'on va au pire doubler. Donc, comme picha, je pense alors que c est une bonne initiative. Etien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 d'autant plus que ça va permettre de déployer un autogen "générique" pour la france entière ! du coup textures sol HD + repères VFR + autogen générique représentera un ensemble parfaitement adapté ! après une mise à jour vers une scène VFR régional sera possible pour obtenir le top, mais ce ne sera pas indispensable, bien que conseillé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bastien Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Pourra ton bénéficier de ces résolutions sur X-Plane 9 et 10 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PiCha Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Et FS9 ? (pardon d'insister... ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicco Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Bin fs9 c'est 4.75 bloqué depuis longtemps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PiCha Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 C'est bien pourquoi j'ai dit, dans mon message initial : "quitte à perdre un peu de définition" ! Dois-je en déduite, Alain, que le "tapissage" sur tout le territoire est impossible sous FS9 et qu'il faut maintenant passer obligatoirement sous FSX pour bénéficier d'une couverture totale de la France ?... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicco Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Ce type de tapissage sous fs9 pose d'autres problèmes à cause des interactions (les fameux geomodifs). Ca me semble difficile de diffuser une simple texture sous fs9 sans soulever une brouette "d'effets de bord". Mais ça ne change rien aux developpements sous fs9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 ce n'est pas "difficile" mais impossible sans créer des miliers de problèmes ! la seule solution serait de fournir la france en un seul pack, mais sous fs9 la texture photo seule n'est pas utilisable à cause du réseau hydro qui est décallé, des streams... c'est tout l'avantage de FSX. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 sous xplane ce sera bien-sûr possible, c'est pour ça aussi que j'ai retardé les produits: résolution et attente de plus d'infos sur XP10. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PiCha Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Merci Laurent, merci Alain pour vos réponses, même si, hélas ! elles m'orientent de plus en plus vers une migration au profit de FSX, qui semble de plus en plus indispensable si l'on veut un peu plus de réalisme. Reste à trouver la machine qui me permettra de faire tourner le tout, et ça c'est une autre affaire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trespassers Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Salut Laurent, Réaction saine et bienvenue à mon avis ! Je ne sais quel est ton contrat avec ton fournisseur de photos aériennes, mais si tu paies des droits pour la couverture totale, il est effectivement dommage de laisser dormir ce matériel dans ses cartons le temps de sortir une scène régionale, quand d'autres éditeurs mettent sur le marché ce même matériel de base à disposition sous forme de tapis de textures. J'avoue être le premier intéressé par un tel produit si effectivement le travail d'harmonisation colorimétrique est d'un niveau comparable à ce que tu fais d'ordinaire - ce qui n'est pas le cas il me semble des autres produits couvrant le territoire français. J'ai moi-même réalisé avec FS EarthTiles des tapis de textures pour couvrir des zones où je comptais me rendre et qui ne faisaient pas l'objet d'une scène, ça fait très bien l'affaire pour la pratique du VFR, même si c'est nu et même si certains AD FSX ne sont pas parfaitement placés (sous FS9, il faudrait oublier). Cela ne remet pas en cause mon intérêt pour les scènes régionales, mais cela permettra de les attendre plus sereinement. Reste à voir quelle proportion de simmers renonceront à terme aux scènes régionales, mais si ceux qui trouvent leur compte dans un tapis de photos ne l'achètent pas chez toi, ils le feront ailleurs. Un autre aspect est le fait qu'un tapis de textures disponible rapidement permettra également de relier des scènes entre elles : je pense entre autres au NPC, qui est un peu isolé... Bien sûr, l'autogen apporte un volume bienvenu lorsqu'il est soigné comme en Bretagne. Je ne sais pas ce qu'il peut donner sur de la texture HD, j'imagine que ta routine de placement automatique est alors absolument nécessaire. Pour le détourage des scènes, cela me semble impératif pour les grandes étendues d'eau (côtes maritimes, lacs, fleuves/rivières larges), ne serait-ce que par le manque habituellement de photos de bonne qualité (il y a souvent des reflets éblouissants ou pas de photos du tout). Par contre, mon feedback d'utilisateur (qui n'engage donc que moi) est que, pour les petites étendues d'eau ou les petites/moyennes rivières dans la campagne, le détourage est plutôt nuisible au réalisme en les rendant beaucoup trop visibles dans l'ensemble, qui plus est avec une colorimétrie très difficile à ajuster. En vol, une petite rivière est rarement visible en tant que surface d'eau : on repèrera plutôt une trace sombre, souvent boisée, serpentant dans les champs. Il n'y a généralement qu'avec un soleil très bas que l'on verra peut-être son reflet briller dans l'eau... Pour donner un exemple, si la qualité des photos aériennes le permet, je trouverais préférable de ne pas détourer une rivière comme le Doubs. La question est de savoir ensuite à partir de quand détourer : le Doubs se jette dans la Saône, laquelle rejoint le Rhône, puis la Méditerranée. Just my two cents A+ et bon ouikenne à tous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brigadeverte Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 ...post en haut de thread... enfin depuis le temps que j'attendais cette mesure de la part de talentueux créateurs que vous êtes.....en effet si vous proposé du beau et précis (pixels...)à basse altitude et à 250 nœuds...vous allez décrocher je jackpot.... (la concurrence ça a du bon.... )et bravo...on recharge la carte.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trespassers Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Heu, brigadeverte, est-ce vraiment nécessaire de citer l'ensemble du message original avec toutes les photos ? Pour le reste, FSX gère beaucoup mieux le chargement des textures que FS9, chez moi du moins : je peux voler pleine PC allumée à M1+ dans le F/A-18 Acceleration en radada sur la Bretagne sans jamais avoir le moindre floutage - du moins sur la durée d'un plein de kéro A+ Antoine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brigadeverte Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Heu, brigadeverte, est-ce vraiment nécessaire de citer l'ensemble du message original avec toutes les photos ? Pour le reste, FSX gère beaucoup mieux le chargement des textures que FS9, chez moi du moins : je peux voler pleine PC allumée à M1+ dans le F/A-18 Acceleration en radada sur la Bretagne sans jamais avoir le moindre floutage - du moins sur la durée d'un plein de kéro A+ Antoine en effet pas nécessaire (mais je suis plus doué pour apprécier avec mes yeux un beau sol réaliste ayant volé un peu dans ma jeunesse et actuellement travaillant dans les montagnes...)mais j'espère que tu ne parles pas du sol générique de fsx...en ra-dada...? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trespassers Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 j'espère que tu ne parles pas du sol générique de fsx... Pas de gros mots sur ce forum, s'il te plaît Je parle bien sûr de la scène Bretagne FSX. Ce ne sont pas les mêmes textures que ce dont on parle ici, mais j'imagine que le comportement du moteur graphique devrait être assez semblable... verra bien qui verra le dernier A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel67 Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 Bonjour, Laurent, je trouve ta réaction tout à fait saine et salutaire .... Je te suis, mais ne laisse pas tomber la couverture autogène c'est vraiment nécessaire. j'espère aussi que tu sortiras l'Alsace, la Bretagne, le Nord.... et le tout sous forme de DVD, parce que mon disque dur de sauvegarde va crier grâce. Par ailleurs n'hésite pas non plus à descendre la précision autour des aéroports détaillés que tu commercialises séparement, quand on voit les produits ORBX ou LLH, cà apporte un vrai plus. Pour le mesh 19m, franchement, à quoi celà sert, tu proposes un mesh 5m en produit séparé. Celà va alourdir le fichier à télécharger, sans apporter un avantage concurrentiel réel (à mon sens). Je partage par ailleurs l'opinion de Trepasser concernant les surfaces d'eau, que je touve de toute façon moche dans FSX. Amcalement Michel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbalternative Posté(e) le 29 janvier 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 je note...je note pour le mesh c'est plus à cause du fait que ça ne côute rien de plus en royalties avec ou sans, et qu'en 19mètres ça ne prend pas de place. pour l'eau c'est un peu plus délicat ! pour les produits photo c'est de toute façon ce qui est prévu : ne pas détourer les trop petites zones, mais pour l'évolution finale en pack vfr c'est à voir, si on peut enlevr cet aspect brillant avec des vagues tout en conservant une propriété eau, car de la texture brute non détourée, souvent vert ou brun, tranche trop avec la vraie eau fsx... pour l'autogen, il faut bien lire ! il n'est pas question de le laisser, c'est tout le contraire ! non seulement il va être déployé sur toute la france, mais maintenant que j'en ai la maitrise, je suis passé à l'autogen modélisé partiellement en 3D procédurale, qui est en phase de développement, et qui s'il s'avère viable va révolutionner le rendu du bâti Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jp.mornant Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 bonjour a tous, il est rare que j'intervienne dans les débats du forum me contentant de m'informe des nouveautés, depuis une petite année je n'achetai plus , même si je suis très satisfait de tous les produits acquis, en voila les raisons: les scènes on trop d'autogène pour mon pc obsolète, le rafraichissement se fait mal j'ai perdu mon activité professionnel , alors cela devient cher pour une région les grands aéroport me concerne peut, je ne suis pas pilote de ligne, je vol en vfr avec une petit avion ou un ulm j'adore voler en montagne ou le long des cotes, et pour l 'instant rien sur l'atlantique (la Bretagne actuelle a trop d'autogène je suis content de cette bonne nouvelle donc j' attend votre nouveau programme de scènes avec intérêt, je préfère une photo régionale sans autogène, aux paysages standard et absurdes de fsx, elle consomme moins de fsp que le décor générique j'ai bien aimer votre produit test gratuit sur la vallée de la seine, c'est parfait en vfr ,on peut suivre sa route sur carte michelin. OK ,je vais vous acheter les repères vfr en espérant que le pc va supporté et je pense que l'évolution des scènes photos basiques pourraient être suivi un jour de lots d'aérodromes région par région, voir d'un autogene pour ceux qui le souhaite car au final pour ceux qui on comme moi un vieux pc (xp pack1.2.3, ADM atlhon, 1.53Ghz, 2Go de RAM et carte 7600GT N'nivia ) on peut voler sur fsx avec le mesch Fvfr+photorealiste sans autogène+ les repaires vfr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicco Posté(e) le 29 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2011 [un peu hors sujet/ON] En attendant, on peut aussi régler la densité d'autogen via le slider pour en mettre ce qui passe mais pas plus [un peu hors sujet/OFF] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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