Microsoft Flight Simulator 2020

[michel78320]

il y a 3 minutes, boussieres a dit :

La critique systématique commence à être usante.

 

+1 

[boussieres]

il y a 16 minutes, roland_lfor a dit :

Et oui, Joel est toujours là 

Joel ???  

Modifié le 17 avril 2020 par boussieres

[lebehan]

Chassez le naturel, et il revient au galop... 

[Filipo]

Il y a 2 heures, Baron noir a dit :

Il faut pas s'emballer c'est que de simples photos que tout le monde peut retoucher et éditer. Avec Microsoft on a dé donné dans le rêve. Attendons avant d'extrapoler.

Le plaisir des images a suffisamment durées à quand la sortie en 2021.

Bonne soirée

 

Je respecte tout le monde ici, mais tu vois ce qui est désagréable se sont les jugements infondés. 

 

Autant je trouve que P3Dv5 n'est pas pour moi maintenant et peut être même jamais si FS2020 sort en fin d'année, autant je ne critique pas les screens de ceux qui les postent et qui pensent que c'est plus joli que sur la Version 4. Chacun est libre de le penser mais de l'écrire c'est tout autre chose ! 

 

Alors je vais te dire les choses comme elles sont : 

 

Moi j'ai la chance de connaitre un membre du forum qui m'adresse régulièrement des vidéos de 20 / 25 mn non stop, sans coupures ou artifices entre deux villes, deux aéroports avec une version ALPHA de FS2020, même pas béta oui Alpha et je peux te dire que cette version là, sur des coin de la Côte d'Azur, ça vaut 10 fois P3D ! et avec l'avantage d'être tout en un, sans passer 3.000 ans à tout configurer, sans se triturer le cerveau en exclusion ou machin chose et la qualité que t'en déplaise est à la hauteur de ce que l'on voit ailleurs !

 

Alors oui, les screens Microsoft sont choisi, je te l'accorde, mais ce que j'ai vu en France me laisse rêveur ... et que je pourrais me faire tout l'Ouest américain en photo réalisme prêt à l'emploi sans me casser la nénette  à tout assembler (scènes photo, autogen, 3d, villes, aéroports), tu sais juste aller à et puis voler !

 

Tu devrais peut être modéré tes propos provocateurs. En tout cas moi je peux te dire que j'ai changé radicalement de point de vue sur le sujet, même si évidemment tout n'est pas parfait, et encore heureux c'est une ALPHA !

[boussieres]

[Cyclope78]

[doudou]

Et pan ! 

[Baron noir]

Il y a 2 heures, roland_lfor a dit :

Et oui, Joel est toujours là 

Non moi c’est Franck désolé veux tu ma pièce d’identité en MP

[Baron noir]

Il y a 11 heures, Filipo a dit :

 

Je respecte tout le monde ici, mais tu vois ce qui est désagréable se sont les jugements infondés. 

 

Autant je trouve que P3Dv5 n'est pas pour moi maintenant et peut être même jamais si FS2020 sort en fin d'année, autant je ne critique pas les screens de ceux qui les postent et qui pensent que c'est plus joli que sur la Version 4. Chacun est libre de le penser mais de l'écrire c'est tout autre chose ! 

 

Alors je vais te dire les choses comme elles sont : 

 

Moi j'ai la chance de connaitre un membre du forum qui m'adresse régulièrement des vidéos de 20 / 25 mn non stop, sans coupures ou artifices entre deux villes, deux aéroports avec une version ALPHA de FS2020, même pas béta oui Alpha et je peux te dire que cette version là, sur des coin de la Côte d'Azur, ça vaut 10 fois P3D ! et avec l'avantage d'être tout en un, sans passer 3.000 ans à tout configurer, sans se triturer le cerveau en exclusion ou machin chose et la qualité que t'en déplaise est à la hauteur de ce que l'on voit ailleurs !

 

Alors oui, les screens Microsoft sont choisi, je te l'accorde, mais ce que j'ai vu en France me laisse rêveur ... et que je pourrais me faire tout l'Ouest américain en photo réalisme prêt à l'emploi sans me casser la nénette  à tout assembler (scènes photo, autogen, 3d, villes, aéroports), tu sais juste aller à et puis voler !

 

Tu devrais peut être modéré tes propos provocateurs. En tout cas moi je peux te dire que j'ai changé radicalement de point de vue sur le sujet, même si évidemment tout n'est pas parfait, et encore heureux c'est une ALPHA !

Hé !!! les enfants cool. Je n’ai attaqué personne c’est simplement ma propre vision des choses. Il serait aussi bon ton de respecter les autres et chacun à le droit de s’exprimer ici, je pense que ce forum n’est pas réserver qu’au pro FS2020.

Je suis heureux pour toi de savoir que tu crois au super FS 2020 comme moi d’ailleurs mais j’ai été tellement berné par le dernier FSW qui produisait de superbes vidéos, etc et à la fin on a vue le résultat. Aujourd’hui, je lis que tu n’accroches pas P3DV5 et est-ce que je te désapprouve, non,. Je peux te dire que P3DV5 va devenir un super produit et je suis sur que tu changera d’avis d’ici peu, voilà va ainsi la vie.

Je souhaiterai bien voir une de tes vidéos alpha sur la Côte d’Azur car je crois qu’aucun simmer français n’a été retenu. Alors je suis curieux de voir et je pense que je ne vais pas être le seul, tu nous as fait saliver.

Alors essayons de nous comprendre un peu, on est pas dans la pensée unique. L’URSS c’est d’un autre temps.
En ces moments difficiles, il y a bien d’autres soucis qu’un simple simulateur.

Bonne soirée 

Franck 

Modifié le 18 avril 2020 par Baron noir

[Baron noir]

Il y a 3 heures, boussieres a dit :

La critique systématique commence à être usante. Je peux te dire que cela correspond tout à fait à la réalité et que le projet est fort bien avancé.

Vous travaillez dans l’équipe pour affirmer vos écrits. Pour votre enseignement, j’ai fait un constat et non critiquer vos belles images que vous avez recopier du site Microsoft où tout le monde peut aller les consulter.

Puisque vous êtes au fait de l’avancée du produit, il sort quand ?

merci pour votre réponse.et il est inutile de vous vexer de la sorte, c’est peut être l’effet du confinement. Je peux comprendre....

Franck

 

Modifié le 17 avril 2020 par Baron noir

[Cyclope78]

... 

Modifié le 17 avril 2020 par Cyclope78

[Lagaffe]

Je suis développeur Français, j'ai été retenu pour l'Alpha et je dispose du SDK.

Vous pouvez lire mes constats sur ce nouveau simu de Microsoft dans les pages de PV.

Je ne suis pas le seul, deux autres camarades testeurs eux aussi ont les mêmes inquiétudes.

J'espère ne pas provoquer de polémiques en intervenant comme cela.

 

Bonne soirée à tous

[jlsaghaa]

J'ai rien dit cette fois ci     

[Phil92]

Il n'y a plus grand chose à douter sur la nouvelle référence qualitative que FS2020 est en train d'installer.

 

Je me pose cependant le modèle de licence et le coût d'accès à toutes ces belles régions du monde.

Genre achat du simulateur puis abonnement  au cloud pour accéder à des pays / continents ?

Y a-t-il des informations qui commencent à filtrer à ce sujet ?

[Baron noir]

Il y a 7 heures, Lagaffe a dit :

Je suis développeur Français, j'ai été retenu pour l'Alpha et je dispose du SDK.

Vous pouvez lire mes constats sur ce nouveau simu de Microsoft dans les pages de PV.

Je ne suis pas le seul, deux autres camarades testeurs eux aussi ont les mêmes inquiétudes.

J'espère ne pas provoquer de polémiques en intervenant comme cela.

 

Bonne soirée à tous

Bonjour Didier,

Tu peux nous en dire plus de MS 2020. Tu pourrais nous glisser quelques extraits de vidéo de régions et viles à la français en vue extérieure pour qu’enfin on puisse se rendre compte de l’approche du développeur.

Et puis si une dernière question : est-ce que ça va demander une configuration machine de dernier cri car on peut voir aujourd’hui avec P3DV5 qu’il faut une carte vidéo véloce et de la RAM.

Je ne trouve pas le lien de PV pour voir tes commentaires et je suis aussi étonné que France VFR n’est pas été choisi comme testeur car ils ont une belle reconnaissance sur le marché. Je sais peu être pas tout.
En tant remerciant, 

 

Modifié le 18 avril 2020 par Baron noir

[FL360]

Bonjour à tous,

 

Je regarde de loin les informations sur MFS20 via PV, mais les remarques et points de Lagaffe sont très intéressants, voici le lien des échanges sur PV : http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=91024

 

A dispo,

 

Alex

[Filipo]

Il y a 8 heures, Phil92 a dit :

Je me pose cependant le modèle de licence et le coût d'accès à toutes ces belles régions du monde.

Genre achat du simulateur puis abonnement  au cloud pour accéder à des pays / continents ?

Y a-t-il des informations qui commencent à filtrer à ce sujet ?

 

Excellente question Phil, car comme toi je m’interroge aussi sur cet aspect. Le coût est pour moi un gros hic quand même ; d'un autre côté, 100% des utilisateurs du produit paye un abonnement, le coût généré permet de financer la totalité des zones traitées, contrairement à un éditeur qui ne vend qu'à une infime proportion des utilisateurs.  Personnellement, imaginons de payer 150 € par an un abonnement pour accéder à toute la planète comme c'est le cas quasiment aujourd'hui en version Alpha, c'est peanuts sur mon budget scène FSX ou P3D à l'année ! et je ne parle même pas si je compare à une heure de vol en IRL.  Et après l'histoire de dire que rien n'est à toi, tout est sur le Cloud, franchement, ça me fait une belle jambe aujourd'hui d'avoir encore mes CDROM à la maison avec tous mes vieux add'on de FS204 et FSX ! 

 

Par contre accéder à des To de données sans me ruiner en disque dur ou SSD, ça me plait beaucoup plus. J'ai vu une vidéo sur Youtube (aucune image dévoilée) dans laquelle justement le gars explique la problématique du débit pour FS2020, et malgré sa connexion ADSL, il a pu contourner ce problème avec sa connexion 4G partagée avec laquelle il peut utiliser le produit sans (à priori) lacunes ...

 

deuxième hic qui pour moi est la véritable interrogation : la place des add'on tiers dans le simulateur ?

[Phoximus]

Le véritable Hic semble se situer sur le modèle de vol des avions proposés qui ne semble pas être la préoccupation d'Asobo.

[Baron noir]

VOILA CE QUE DIT LAGAFF (Didier pour les intimes)

Je suis dans l'Alpha depuis Mars, j'ai connu le Ghost update puis les deux dernières mises à jour, les "évolutions", le parcours du combattant pour avoir la possibilité de disposer du SDK.
Mon plaisir est de développer, pas de "jouer". En tant que développeur, j'étais curieux de savoir ce que cet opus cachait, je voulais savoir si le jeu en valait la chandelle et si l'investissement à apprendre un nouveau workflow valait la peine.
Ce n'est pas du dénigrement, nous faisons simplement que relater la réalité de ce que nous découvrons sans tomber dans un excès ni dans l'autre.
Je me laisse encore le temps de voir la prochaine mise à jour et si elle me déçoit encore une fois: je me désinscris du programme Insider et je désinstalle le tout, Alpha et SDK.
Je le répète encore une fois, le mode de diffusion proposé par cette techno WebAssembly est dans les grandes lignes ce que proposait Dovetail avec FSW et encore celui-ci était relativement ouvert. Si un simulateur "façon Steam" avec des add-ons "façon DLC" vous plait, je vous souhaite de grandes heures de plaisir avec cet opus. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et d'acheter selon son propre plaisir.
Moi, personnellement ce n'est pas ma tasse de thé.
@JBravo117, cette limitation je pense est provisoire mais lorsque certains voudront connecter leur simulateur de 737 ou l'ensemble de leurs périphériques Saitech ... il risque d'y avoir des désillusions.

Je pense qu'il n'est pas là pour destroyer mais il livre franchement ces impressions que je ressens perso. 

[Filipo]

il y a une heure, Phoximus a dit :

Le véritable Hic semble se situer sur le modèle de vol des avions proposés qui ne semble pas être la préoccupation d'Asobo.

 

d'où le quid des add'on 

 

pour tout ce qui du reste, se sont des spéculations dans un sens comme dans l'autre !

 

Didier semble préférer le développement, et il est fort probable que Microsoft ne laissera plus les simmers bricoler comme avant. Et effectivement, dans cette optique, il est possible que FS2020 fasse fuir les créateurs freewares mais encore rien n'a été écrit dans ce sens.

 

En tout cas, pour ma part, c'est ce que je vais finir par rechercher. Aller quelque part et voler. Quant aux modèles de vol, je me marre quand je vois le niveau global de pilotage en simulation, comment croire un instant que le vol simulé à la maison peut reproduire un vol réel. La simulation est variée, et il en faut pour tous les goûts et toutes les envies, et pour ma part, je n'ai jamais été attiré par le simple fait de réaliser des vidéos artistiques, que je trouve joli par ailleurs, mais jamais vu dans la vrai vie ou alors j'ai pas encore assez volé en IRL pour voir la France sous ces couleurs là  

 

Quand vous avez passé des milliers d'heures dans la modélisation, il arrive un jour où l'autre vous avez envie aussi de profiter, et pour moi, ce jour arrivera le jour où j’arrêterai enfin de passer ma vie à bricoler plutôt que de voler.  A chaque nouvelle version, on recommence sans cesse, ce qui fonctionnait avant ne fonctionne plus après et vice versa. Il est facile d'écrire que P3Dv5 va remplacer rapidement la version 4, oui, oui je vais me marrer lors de vos prochains vols quand vous allez vous retrouver avec des effets de bord de partout, des excludes à refaire, d'autres à enlever, des doublons sur une bonne partie des terrains, qui va se dévouer pour passer des heures à arranger tout ça ?  je sais que sur le forum, nous avons désormais un vivier de sachant qui pourront s'en charger, je ne me fais aucun  doute là dessus.

 

Alors oui ne soyons pas idiot et borné, la version 5 apporte des plus énormes, mais au prix encore d'heures et d'heures à se casser la tête à arranger ici et par là. Et le pire, c'est que ça finit jamais. On a repris tous les packs VFR de FSX à P3Dv4 ;  pour ma part, ne comptez plus sur moi pour recommencer avec la version 5. 

 

Bons vols @ tous les amis

 

 

[doudou]

il y a 29 minutes, Filipo a dit :

... il est fort probable que Microsoft ne laissera plus les simmers bricoler comme avant...

 

J'avais compris le contraire avec la mise à disposition du SDK.

[Phoximus]

Pour P3D ma consommation se limite à  3 voire 4 addons sans bidouillage paticulier et les scènes France VFR + quelques éditeurs bien connus. Je m'abstiens sur les addons "maison" et notamment de scènes pour toutes les raisons que tu évoques (ce n'est pas une critique) et ma foi ça se passe pas trop mal. Je passe plus de temps à voler et moins à bidouiller. Bien evidement le monde entier à 60 euros c'est alléchant, et ce même si les avions sont des savonettes moins abouties que dans Xplane ou Prepar3d.

[Filipo]

Citation

 Bien evidement le monde entier à 60 euros c'est alléchant

 

Je n'y crois pas un instant, mais je peux (ou dois) certainement me tromper ; je crois beaucoup plus à un achat pour le produit de base avec un accès limité dans le temps, prolongé après un abonnement mensuel pour continuer l'aventure.

 

Si l'optique est de proposer un produit qui sera amené à évoluer dans le temps (comme par exemple les mises à jour des photos aériennes), il faut pouvoir le financer et je pense qu'une contribution mensuelle pourrait répondre à ce besoin. 

 

Enfin bon, là pour le coup, je spécule à fond    

 

[Filipo]

 

Une semaine quasiment après la sortie de Prepar3Dv5, je tire le constat que pour le moment, je ne vais pas l’installer. De ce qui ressort des différents messages suivis sur les forums de simulation, c'est que pour tourner correctement sur des scènes lourdes, il faut une CG à minima de 8 Go de VRAM, ce que je n'ai pas chez moi. Ma 980GTI ne fait que 4 Go et quand je vois les prix des cartes qui ont flambé  (plus de 1.000 euros une 1080 TI 8Go, même pas la version à 11 Go), je dis STOP.

J'envisage en fin d'année de me faire une toute nouvelle configuration matérielle complète avec à minima une 2080TI. Pour le moment, les prix sont devenus tellement prohibitifs, qu'il souhaitable d'attendre, d'autant que les nouvelles générations vont débarquer à leur tour.

_____________________________
 

Bon vous l'aurez compris,  je suis actuellement  en plein dilemme entre P3Dv5 et la future FS2020. Cette dernière n'est qu'en version Alpha, mais quand même, un tel simulateur avec la quasi totalité de la planète disponible en photo-réalisme,  avec plusieurs Péta octets de données dispos sur un Cloud, ça demande )à réfléchir quand même. 
 

Je ne vais surtout pas rentrer dans le détail, mais ayant l'opportunité de visionner régulièrement des vidéos brutes de FS2020 d'une trentaine de minutes chacune, sans raccord ou traficotage quel-quonque, sur différents endroits choisis, j'ai commencé à me faire une bonne idée du produit ; certes qui n'est pas exceptionnellement beau et sans défaut comme certaines vidéos promotionnelles veulent nous le faire croire, mais qui répond pleinement à mes attentes : photo réalisme quasiment sur tout le globe, de l'autogen de partout, de la 3D à forte abondance, du détourage sur une photo aérienne parfois très très bien définie, des milliers d'aéroports dont certains sont assez bien fichus en Alpha, des pistes pentues, des animations sympathiques au sol,  ... bref je vais pas tout énumérer, mais voilà le tableau. 

Pourquoi ce revirement de position de ma part ?
 

Déjà, je commence à me lasser de modéliser , non pas que ça ne me plait plus, mais en fait comme le savent ceux qui ont goutté aux développements, on devient vite esclave de ses travaux. Toujours plus, encore plus et au final je passe plus de temps à bricoler qu'à voler. Ensuite, et c'est je crois le plus embêtant pour moi aujourd’hui, il n'arrive pas un vol que je fais en solo ou en réseau où je ne rencontre pas un p'tit bug ici et là. Bon rien de grave au final, mais voilà un château doublé par manque d'exclude, des arbres envahissant oubliés d'être retirés sur un taxiway, un objet en trop par ici, un qui manque par là, une scène oubliée d'être déclarée,  bref autant de petites contrariétés qui font qu'au final, tu passes ta vie à tout bien assembler et tout ne colle pas comme tu l'aurais voulu le jour de ton vol. Et le pire, c'est qu'une fois le vol terminé, tu retournes corriger ces anomalies détectées et qu'au final , il y a une chance sur 1000 pour que tu y reviennes un jour !  

Aujourd'hui la simulation aérienne est devenue une telle usine à gaz qui évolue sans cesse, que je ne suis plus autant satisfait qu'avant ; tant des imperfections apparaissent ici et là, c'est un peu le bateau pneumatique qui prend l'eau, et à chaque rustine posée, une nouvelle fuite apparaît.

 

Maintenant, L.M qui sort une version 5, et sincèrement je le dis sans ironie, c'est une très bonne chose  ; mais pourquoi remettre le système d'exclusion comme sous FSX ? du coup, les excludes à Mouss ne fonctionnement plus, les AFCAD de base ont également étaient refaits, et du coup on se retrouve désormais avec parfois des bâtiments en double sur certains terrains (normal si les exclusions initiales n'étaient pas assez larges) , bref ... vous l'aurez compris, va falloir re-re-reprendre certaines scènes frewares mais une fois qu'on se va se retrouver confronter au bug !!! Il n'y a aucune continuité dans la logique de L.M, c'est typiquement le produit qui avance par à-coup, un pas en avant, deux pas en arrière, bref du béta testing quoi !  Là sincèrement,  ça en est trop pour moi , je jette l'éponge.

 

Même si FS2020 est loin d'être terminé, loin d'être parfait, on va nous proposer un produit incluant bon nombres de softs actuels (météo, animations et gestions sur les tarmac, multijoueur, etc ), tout en photo réalisme de part le monde, quelques villes traitées en photogrammétrie, 40.000 aéroports disponibles (au final assez peu de bien modélisés voir si par la suite on pourra y inclure des add'ons) , .... bref en terme de décors suffisant pour moi ! 

 

Tu veux faire un tour au Japon, y'a plus qu'à y aller et voler en photo réalisme sans perdre sa vie à trouver des add'ons, les assembler, les configurer entre eux et encore ça ne sera jamais parfait. Au moins même si FS2020 a des lacunes (et y'en aura forcément) on ne perdra pas une semaine pour rassembler des add'on plus ou moins existants et foireux pour se faire plaisir là bas, et au passage y laisser 150 balles en add'ons que l'on utilisera qu'une fois. Les modèles de vol et les avions aujourd'hui c'est pas ça, c'est vrai, mais on verra le moment venu pour en parler, aujourd'hui c'est trop tôt, et de toute façon, en simulation aérienne, c'est pas l'outil pour tester véritablement la mania.

 

Le game Clooding ? même si au départ je ne le voyais pas d'un bon œil, je me dis qu'autant de giga de données , ça devient ingérable à la maison. Tous ces disques dur, SSD à empiler pour pouvoir additionner nos scènes. Là, tu installes une base (moins de 100 Go aujourd'hui), et tu voles , point barre. Le débit ? une bonne connexion 4G permet de s'en sortir haut la main. Et le fait que les données ne nous appartiennent pas ? franchement, à quoi ça sert aujourd’hui des données qui deviennent obsolètes en quelques mois ? ça  nous fait une belle jambe d'avoir les vieux CD-ROM de FS2004 ou de FSX à la maison ! par contre, quand les photos aériennes sont mises à jour, on en profite sans se casser la tête à installer quoi que se soit. Je sais que mes propos pourraient être mal interprétés sur le forum de France VFR, mais arrêtons de nous voiler la face, peut être que l'avenir de la simulation aérienne pourrait passer par des produits complémentaires différents... même si aujourd'hui, entre XPLANE, P3D et AFS2 on a du mal à savoir sur quel pied danser.

 

Voilà, je suis en pleine réflexion, et cette version 5 ne pouvait pas mieux tomber pour orienter mon avenir dans la simulation aérienne. Alors, pour éviter toute polémique à mon sujet, je préférai écrire ouvertement le fond de ma pensée, et qu'en aucun cas je me permets de critiquer les choix des uns et des autres. Mais là sur le coup, je reste sur ma position comme je l'ai fait y'a quelques années en conservant FSX malgré les sorties de P3Dv1, 2 et 3. La sortie de cette version 5 semble être du pain béni pour les possesseurs de cartes graphiques performantes, qui retrouvent des performances à la hauteur de leur matériel. 

 

Pour ma part, je vais me montrer patient, et le moment venu, j’achèterai du matériel informatique en relation avec le logiciel de simulation que j'aurais choisi. Par ailleurs, il est fort probable que je continu à acheter ici et là des add'ons P3Dv4 qui me sembleraient apporter une plus valu à mes futurs vols. Finalement, si FS2020 ne s'ouvrait pas aux add'on tiers, effectivement, ce pourrait être rédhibitoire pour moi, et puis comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, qui sait, peut être qu'en 2022, je passerai à P3Dv6 déçu du Flight Simulator de Microsoft 

 

Bons Vols @ tous

[Baron noir]

Salut Philippe,

Ton propre récit m'as permis de m'interroger personnellement sur la suite de l'aventure sur le choix du "meilleur simulateur" tant d'un point de vue financier, facilité et qualité des vues aériennes proposées.

Avec mon simulateur actuel, j'ai toujours volé dans de bonnes conditions sans à avoir à bidouiller car j'ai toujours acheté mes scènes sans rajouter des freewares qui peuvent vites devenir polluants quand on ne maitrise pas comme moi toutes les astuces de la programmation. D'ailleurs sur ce forum, j'ai pu lire les sommes de demandes d'aide pour tels et tels problèmes tiers dus essentiellement à des rajouts de scènes gratuites car les personnes les avaient mal inclus dans leur simulateur. Et c'est HELP Filipo, Dom, Mouss, Michel, Roland, France VFR,... qui prennent de leur temps pour expliquer le pourquoi du comment et comme tu le dis deviens pénible à la longue.

Je finis pas comprend que tu as en parti raison mais je souhaite avoir le produit FS2020 dans les mains pour juger du pari.

Pour ma part, je vais rester sagement dans l'attente de ce fameux opus qui est donner pour nous en mettre plein les yeux. Le pour et le contre, il faudra une super bête de course et une super connexion qui ne sera pas le cas de tous suivant les budgets et le lieu géographique pour avoir la fibre.

Un grand merci pour tes explications et de toutes l'aides que tu as apporterais et je suis sur que tu continueras encore un petit peu à nous dépanner.

Bonne journée,

 

Modifié le 19 avril 2020 par Baron noir